|
Blog > Komentarze do wpisu
Relacja Joanny
Jestem wdziêczny ¿yj±cej w Szwecji przyjació³ce, Joasi Winter, ¿e mi pozwoli³a przedstawiæ tutaj jej uwagi o pro-izraelskiej demonstracji, na któr± pojecha³a do Kopenhagi w sobotê 10 stycznia. Demonstracja odby³a siê na Placu Ratuszowym, by³o kilkaset osób, pewnie miêdzy 300 a 400. Plac by³ obstawiony policj±. By³y trzy przemówienia i trochê muzyki. Uczestnicy demonstracji to trochê m³odzie¿y, wiêkszo¶æ jednak to pokolenie rodziców. Niektórzy z nas bali siê przyj¶æ, ja te¿ siê trochê ba³am, ale przecie¿ chodzi o przezwyciê¿enie strachu. Zreszta lepiej baæ siê razem z innymi... Najpierw przemawia³ przewodnicz±cy duñskich syjonistów. Bardzo podkre¶la³, ¿e ka¿dy zabity cz³owiek to tragedia, ¿e Izrael walczy z Hamasem a nie z Palestyñczykami. Nie by³o ¿adnych „hate words”, ani jednego. Pó¼niej przemawia³a m³oda duñska ¯ydówka, a na koniec duñska kandydatka do parlamentu europejskiego, ale nie wiem z ramienia jakiej partii. Jak siê domy¶lacie, przemówienia by³y po duñsku, wiêc jednak nie wszystko zrozumia³am. (W Szwecji jest taki g³upi dowcip, ¿e jak Pan Bóg rozdawa³ jêzyki to ju¿ wszystkie rozda³, a zostali jeszcze Duñczycy). Po zakoñczeniu demonstracji oddali¶my flagi izraelskie, ¿eby nie chodziæ z nimi po mie¶cie. I s³usznie. Kiedy czeka³am ze znajomymi na kolejkê miejsk±, podesz³a do nas grupa m³odych Palestyñczyków i powiedzieli „¦mieræ ¯ydom”. W Kopenhadze, w bia³y dzieñ. Zamieszki miêdzy policj± a Palestyñczykami odby³y siê ju¿ po naszej demonstracji, zaaresztowano 75 osób. poniedzia³ek, 12 stycznia 2009, andsol-br
TrackBack
Komentarze
2009/01/13 17:30:20
Szmonces zawsze na czasie:
Robiê dzisiaj na kolacjê agresora w galarecie - mówi Wi¶niewska do Kowalskiej. - A có¿ to za nowa potrawa? - To nie s³ysza³a pani, ¿e teraz tak siê nazywa karp po ¿ydowsku?
Go¶æ: Joanna ze Szwecji, c83-249-96-18.bredband.comhem.se
2009/01/13 21:46:09
Do Niny: tak, to przerazajace. A jesli tak sie tez wychowuje dzieci muzulmanskie w krajach europejskich to mamy duzy problem. bo chodzi nie tylko o Zydow ale takze o "krzyzowcow". Zastanawialismy sie z owymi znajomymi czy i jak nalezy reagowac.
Do filodendryty - to chyba jeszcze z okresu wojny szesciodniowej? 2009/01/13 23:28:25
Joanna: nie wiem jak reagowac. Prawde mowiac to zalezy tez od tego w jakim kraju sie przebywa. W USA nieco latwiej, bo tutaj generalnie nastawienie wiekszosci - w tym policji - jest takie, ze o ile sie innym nie szkodzi/nie przeszkadza/nie dyskryminuje to ok.
Jak sie zaczyna, to trzeba liczyc sie z konsekwencjami i nie ma znaczenia jakiej nacji to dotyczy. Na przyklad: kolezanka uczy w publicznym collegu biologii. Miala juz przypadki, ze studenci zarowno ultrachrzescijanscy jak i muzulmanie kwestionowali jej teorie ewolucji i zaskarzali do deana wydzialu. Dean wydzialu stanal za nia i generalnie zgadza sie, ze to jest szkola publiczna, teoria ewolucji jest w programie i jak sie im nie podoba niech sobie ida do innej szkoly. Tutaj jesli nie zalicza tego co w programie, nie dostana associate ani graduate. Jesli chodzi o rodzicow-ekstremistow. Nikt sie nie wtraca, dopoki nie przekrocza prawa. Tak wiec nikt nie ingeruje w to, jak wychowuja dzieci, ale jesli ich dziecko w szkole zwyzywa kolege od brudnych zydow i bedzie grozic mu smiercia, pobije etc. to rodzice zostana wezwani do szkoly i pociagnieci do odpowiedzialnosci. Mysle, ze jest to sensowniejsze podejscie niz w wielu krajach Europy, gdzie sa mniejszosci muzulmanskie.
Go¶æ: Jacek, dsx164.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/15 18:46:49
"S³ynne by³o wprowadzenie w g±szcz jarmarku arabskiego w Hajfie os³a ob³adowanego materia³em wybuchowym i aparatem zegarowym, na skutek czego stu kilkudziesiêciu Arabów, w tym wiele kobiet i dzieci zosta³o zabitych i rannych"
M.Wañkowicz - Droga do Urzêdowa. Tak dzia³a³a Grupa Sterna w Palestynie. Nota bene Abraham Stern ps. "Abraham ben Jair" by³ zafascynowany faszyzmem. Poza tym inne krwawe i terrorystyczne organizacje: Irgun (kierowana przez Menachama Begina), Hagana, Palmah... W sumie od mechanizmu zegarowego bardziej cenie poswiecenie zycia. Ale - co najwazniejsze - sprawy arabsko-zydowskiej nie rozwiaze sie przy pomocy materialow wybuchowych, ograniczania demokracji, niszcenia normalnego zycia. Wlasnie - normalnego zycia - z ktorego tylko moze powstac pokoj. 2009/01/15 19:32:14
@Jacek: zdo³a³e¶ w czterech akapitach wprowadziæ potê¿ne zamieszanie. Gdyby to bylo na forum GW, wzruszy³bym ramionami; ale czujê siê trochê odpowiedzialny za to, co tu siê dzieje. Dlatego zostawiam innym osobom i na inne sceny dyskusje dotycz±ce powstania i historii Izraela (bowiem minimalne jest ich powi±zanie z relacj± z pokojowej demonstracji w Kopenhadze). Nie cieszy mnie te¿ sensacyjne powo³ywanie siê tu na Wañkowicza, w sprawie, której nie potwierdza ¿adne dostêpne w Sieci ¼ród³o.
Ponadto, nie dostrzegam analogii miêdzy dzia³aniami Hamasu (u rz±du w Gazie) i grupy Sterna, jednej z wielu grup dzia³aj±cych w czasie walk o niepodleg³o¶æ i odrzuconej od wp³ywów w wolnym Izraelu. Klasyfikacja typów aktów terroru, które masz za lepsze czy gorsze, jest takiej natury, ¿e zupe³nie nie chce mi siê tego komentowaæ.
Go¶æ: Jacek, dsl178.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/16 12:07:25
Hmm, nie bardzo rozumiem. Jezeli w relacji moge przeczytac: "Najpierw przemawia³ przewodnicz±cy duñskich syjonistów. Bardzo podkre¶la³, ¿e ka¿dy zabity cz³owiek to tragedia, ¿e Izrael walczy z Hamasem a nie z Palestyñczykami. Nie by³o ¿adnych hate words, ani jednego." to chyba mialem prawo wskazac na kontekst. Slow nienawisci moglo w Danii nie byc, wystarczyl bialy fosfor w Gazie.
A jezeli Wankowicz nie dosc kompetentny, to proponuje Michaela Warschawskiego "Izrael i polityka planowego zniszczenia" KiP (w ramach biblioteki Le Monde Diplomatique). Przypominam tez ze Menachem Begin byl calkiem wysokim reprezentantem demokratycznego Izraela, a Stern cieszy sie nadal spora popularnoscia. Terror jest zawsze zly. Ale mimo wszystko mniejszym wstretem napawaja mnie ludzie oddajacy wlasne zycie przy okazji zabijania niewinnych dla jakiejs idei, niz np. metodyczne bombardowanie Drezna przez trzy dni z wysokosci tysiecy metrow (vide. J.Mackiewicz) czy uzywanie najnowszej oraz zakazanej konwencjami miedzynarodowymi broni przeciw domowej produkcji rakietom. Ponadto jak wiadomo najlepsza metoda na zapobiezenie przestepczosci jest calodobowy monitoring kazdego obywatela. Ciekawe dlaczego nikt nie proponuje tego poza dystopijnymi SF. 2009/01/16 15:27:58
@Jacek: Wañkowicz jest kompetentny jako gawêdziarz, nie jako ¼ród³o informacji ze wspó³czesnej historii. I na pewno do tej roli nie nadaje siê Twoje kolejne ¼ród³o.
Pozwól, ¿e Ci to szybko wyja¶niê: zupe³nie niezale¿nie od tego jakie s± moje pogl±dy w kwestii Izraela, z pewno¶ci± nie jest dla mnie do przyjêcia jako ¼ród³o informacji Michael Warschawski (albo, dodam na wszelki wypadek, Israel Shahak czy Dariusz Ratajczak czy Jerzy Robert Nowak czy Bogus³aw Wolniewicz i tylu innych, którzy spokojnie mieszaj± w tekstach prawdy, pó³prawdy i fa³sze). To nie jest dobre forum na ewangeliê nienawi¶ci. Czy nie masz innego miejsca?
Go¶æ: Jacek, dse160.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/17 10:13:43
Le Monde Diplomatique = Nasz Dziennik?
Nigdy by mi to na mysl nie przyszlo... Ale oczywiscie, nie bede sie narzucal z moimi opiniami. Milego horyzontu zdarzen. 2009/01/19 12:37:06
Jacku, niechêtnie wracam do tematu, bo na prawdê mi nie w smak, ¿e kwestia tego, co w Izraelu z³e, zosta³a podpiêta do uwag mojej przyjació³ki - ani ona ani jej tekst nie rozk³ada i nie analizuje win historycznych, ona po prostu relacjonuje wydarzenie, pomijane w prasie. Ale nie chcia³bym, by wygl±da³o, ¿e lekcewa¿ê sobie Twoje uwagi. Wiêc dodam parê s³ów.
Nie dzienniki pisz±, a autorzy. I nawet niez³e pisma ze Stanów z lat 80-tych zajmowa³y do¶æ sympatyczn± postawê dla Jaruzelskiego, bo chcieli mieæ spokój z Rosj± i olewali Polskê. To nie znaczy, ¿e pismo by³o bezwarto¶ciowe - ani te¿ przy swoich wzlotach, ¿e mia³o patent na racjê. Ka¿dy tekst to osobna sprawa. Tych parê osób, które wymieni³em, mog± od czasu do czasu powiedzieæ jaki¶ kawa³ek prawdy, ale sta³± i systematyczn± dzia³alno¶ci± wykazali, ¿e przyjêty pogl±d sterowa³ nastawieniem do faktów, czê¶æ podkre¶lali, czê¶æ pokrêtnie na¶wietlali - ale najwa¿niejsze s± olbrzymie regiony zupe³nie pomijane. Np. co jest wart obserwator polityczny Bliskiego Wschodu, który uniesie siê gniewem nad palestyñskimi ofiarami izraelskiej wojny, ale ani nie wspomni, ¿e niepomiernie wiêcej, i to bez wyboru kogo, mordowa³y i Jordania i Syria? Swoich w³asnych wspó³wierz±cych, braci Palestyñczyków. To nie jest jakiekolwiek usprawiedliwianie jednej ze stron w konflikcie. W ka¿dej wojnie zdziczenie obu stron jest powszechne i zapewne nieuchronne. Ale ¼ród³a wybiórczo widz±ce fakty s± nieu¿yteczne jako pomoc w rozumieniu rzeczywisto¶ci, kropka.
Go¶æ: Leilaa922d, public8788.xdsl.centertel.pl
2009/01/20 14:13:17
Biedny Jacek.Jeszcze nie wie,¿e ma do czynienia z Mistrzem Odwracania Kota Ogonem.Nistrz nie dostrzega analogii miêdzy zachowaniem Hamasu a grup± Sterna.To chyba Hamas walczy o niepodleg³o¶æ a Stern i jemu podobni o zatrzymanie okupowanej ziemi.Poza tym Mistrz odrzuca ¼ród³a informacji,w których nie ma poparcia dla izraelskich dzia³añ.Kropka.Jacku,szkoda s³ów.
|
|
Mysle, ze w ramach akcji uswiadamiania dobrze byloby zaczac tlumaczyc niektore bardziej popularne kanaly arabskich telewizji. Otwieraja oczy na wiele spraw.
Niestety. Albo, stety...