|
Blog > Komentarze do wpisu
Nowa relacja Joanny
W dwa tygodnie po wyje¼dzie na pro-izraelsk± demonstracjê w Kopenhadze Joanna Winter uda³a siê na podobn± demonstracjê bli¿ej domu. Ale tym razem jej opis jest bardzo odmienny. Oto co ona opowiada o zaj¶ciach z tej niedzieli. Dzi¶ w Malmö, w p³d. Szwecji, prawie ¿e odby³a siê spokojna, wywa¿ona demonstracja proizraelska. To znaczy, ona siê czê¶ciowo odby³a, ale nie pozwolono na jej zakoñczenie. Dwóch mówców (dziennikarz z najwiêkszej po³udniowoszwedzkiej gazety i polityk z partii liberalnej) wyg³osi³o swoje przemówienia. Domagano siê spokoju i pokoju dla wszystkich. By³o nas ok. 200 osób, wielu emigrantów z 68r., ale tak¿e szwedzcy ¯ydzi i nie-¯ydzi. Mieli¶my zapewnion± ochronê policyjn±. W odleg³o¶ci mo¿e 10-15 metrów od nas zebra³a siê liczniejsza od naszej grupa Palestyñczyków i ca³y czas g³o¶nymi okrzykami zag³usza³a nasze przemówienia. W pewnym momencie uda³o im siê przeci±æ kabel do naszego mikrofonu, polecia³y butelki, jajka, pomidory. Policja kaza³a nam siê wycofaæ, bocznymi uliczkami, pod eskort±. Tu nawet nie chodzi o Palestyñczyków, chodzi o szwedzk± policjê – to my mieli¶my pozwolenie na demonstracjê, nikogo nie atakowali¶my, zachowali¶my siê spokojnie. Tymczasem to nam kazano siê wycofaæ a Palestyñczykom wykrzykuj±cym „Heil Hitler” pozwolono kontynuowaæ. niedziela, 25 stycznia 2009, andsol-br
TrackBack
Komentarze
Go¶æ: kwik, clt198.neoplus.adsl.tpnet.pl
2009/01/25 20:29:06
No tak, wielka tragedia - wyzywali ¯ydów od nazistów, wszystkie gazety powinny o tym pisaæ przez tydzieñ. Butelki by³y szklane czy PET? Niestety ogl±da³em ostatnio za du¿o filmów i zdjêæ z Gazy, wiêc na pewno nie jestem obiektywny.
2009/01/25 20:59:55
Kwiku, przez tych parê tygodni wydawa³o mi siê, ¿e Twoim zdaniem zaciek³o¶æ obu walcz±cych stron na Bliskim Wschodzie nie powinna mieæ miejsca w cywilizowanym ¶wiecie. Czy¿by¶ w miêdzyczasie zmieni³ zdanie i uzna³, ¿e furia izraelskiego ataku w Gazie powinna determinowaæ nastawienia szwedzkiej policji widz±cej agresywne akty Arabów w Szwecji? Je¶li tak, to jak rozumiesz cel przyznawania zezwoleñ na pokojowe demonstracje w owym kraju?
Czy Twoja obiektywno¶æ lub subiektywno¶æ wzglêdem wydarzeñ w Gazie rzutuje tak¿e na Twój ogl±d g³osowania nad konstytucj± w Boliwii czy chodzi tylko o rozszerzenie Twych odczuæ na zjawiska wi±¿±ce siê ze s³owami ¯yd, ¿ydowski? I mam nadziejê, ¿e nie zaczniemy tu rozmowy o Izraelu, o jego prawach i bezprawiach, bo to nie jest w³a¶ciwe miejsce i ¶wiadomy tego nigdy nie zaproponowa³em na ten temat u mnie dyskusji. Poprosi³em Joannê na przyzwolenie o umiejszczenie relacji dotycz±cej zupe³nie innego kraju. Kraj: Szwecja, temat: postawa szwedzkiej policji. 2009/01/25 22:01:06
Przepraszam, bo oczywi¶cie nie mam racji. Obudzi³em siê dzi¶ przy w³±czonym telewizorze z p³acz±c± palestyñsk± dziewczynk±, której izraelska bomba zabi³a dwunastoletniego brata. Przy tym ogromie zniszczeñ i ludzkich cierpieñ jakiekolwiek "wywa¿ona demonstracje proizraelskie" to zwyk³e szyderstwo. Wypada³oby siê wstydziæ. Za wszystkie zabite dzieci i rzucanie bia³ego fosforu na miasta. Pokojowa demonstracja popieraj±ca mordowanie cywilów? Przecie¿ to s± zwyk³e jaja. Niestety nie umiem rozpatrywaæ pokojowych proizraelskich demonstracji w oderwaniu od tego, co Izrael zrobi³ w Gazie.
Gdybym bym szwedzkim policjantem, na pewno nie rzuci³bym siê ochoczo do pa³owania Arabów. Zastanawia³bym siê raczej, co za debil da³ zezwolenie na demonstracjê w obronie zbrodni wojennych. Policjanci szwedzcy zachowali siê w³a¶ciwie, choæ oczywi¶cie nieregulaminowo. Chyba nie chcê ci±gn±æ tego tematu, ale przypomnia³o mi siê akurat o bohaterskiej postawie szwedzkich ¿o³nierzy w bitwie pod Eaglavic± . No wiêc regulamin to nie wszystko, trzeba dzia³aæ zgodnie z sumieniem. Pani Joanna ma pretensje, ¿e policja (w tek¶cie a¿ dwa razy) kaza³a im siê wycofaæ, zamiast z pe³nym przekonaniem przyst±piæ do pa³owania Arabów. Ale przecie¿ tylko dziêki temu oby³o siê bez ofiar (nie licz±c oczywi¶cie ura¿onych uczuæ). Demonstracje maj± to do siebie, ¿e wygrywaj± ci, którzy zgromadz± wiêkszy t³um. Niestety przysz³o wiêcej Arabów, chocia¿ bez pozwolenia. No ale taka jest przecie¿ specyfika Arabów. 2009/01/25 22:03:06
Strach ich oblecial. To w gruncie rzeczy smutne, ze rzady i policja panstw europejskich daja sie zastraszyc zwyklym huliganom - byle by mieli wyglad arabow i krzyczeli "zydzi do gazu".
Moim zdaniem nie powinni sie cacakac. Niewazne jaka narodowosc i jakie hasla - jesli zaczyna sie rozroba, jesli atakuje sie innych i niszczy mienie, powinni byc sprawcy zamknieci do pierdla i postawieni przed sadem. Koniec, kropka. Gdziez sie podziala oslawiona rownosc wobez prawa? 2009/01/25 22:05:04
Oczywi¶cie wyciê³o mi link do bitwy pod Eaglavic±. Tu jest: Szwecja broni Kosowa.
2009/01/26 01:45:41
"Gdybym bym szwedzkim policjantem, na pewno nie rzuci³bym siê ochoczo do pa³owania Arabów"
Hmmm... A mieli tylko tak± opcjê? Tak to siê zachowywa³o ZOMO, a nie profesjonalna policja. Jako sta³a uczestniczka manif wiem, ¿e ataki np. ³ysych m³odzieñców nie koñcz± siê ich pa³owaniem, tylko (przede wszystkim) odizolowaniem grupy rozrabiaj±cych od grupy legalnie manifestuj±cych. 2009/01/26 02:02:26
Kwiku, historia o ONZ w Kosowie ciekawa (choæ mówi o doskonale znanym burdelu, jakim s± akcje tej organizacji), ale co to ma tu do rzeczy? Do Twoich uwag o tym jak powinni siê zachowywaæ policjanci szwedzcy dodam tylko tyle, ¿e stanowczo wolê policjê, która kieruje siê przepisami prawa od interpretuj±cej swoje obowi±zki zgodnie z w³asn± ocen± ¶wiatowej polityki.
Najbardziej mnie zdumiewa uwaga, ¿e Wypada³oby siê wstydziæ. Polscy obywatele, "wyjechani" z Kraju w 1968 powinni siê wstydziæ? ¯e s± ¯ydami czy tego, ¿e w Izraelu, do krórego nie pojechali na sta³e, rz±d przyzwoli³ na akcjê wojskow± przeciw Hamasowi? My¶lê, ¿e kategoriê wstydu lepiej jest ograniczyæ do w³asnych akcji i nie czyniæ z niej elementu polityki. Pomys³, ¿e ¯ydzi maj± zamkn±æ siê (na jak d³ugo?) nawet domagaj±c siê pokoju dla obu narodów z Bliskiego Wschodu mo¿e byæ w³a¶nie po¿ywk± dla akcji owych Palestyñczyków: urodzeni jako ¯ydzi, wiêc winni. Mia³bym zupe³nie inne rady dla w³adz szwedzkich: obrona prawa g³osu ich w³asnych obywateli (olbrzymia czê¶æ naszych emigrantów do Szwecji jest tam naturalizowana) i wydalenie z kraju emigrantów na czasowych zezwoleniach na pracê, którzy za chuligañskie zachowania mog± szybko byæ wys³ani z powrotem do miejsc, z których przyjechali. Byæ mo¿e humanitarnie powinno siê zostawiæ im opcjê kar aresztu i prac spo³ecznych dla dobra szwedzkich stowarzyszeñ ¿ydowskich. 2009/01/26 03:14:42
Historia o szwedzkich ¿o³nierzach jest wy³±cznie po to, ¿eby dopu¶ciæ my¶l, ¿e szwedzcy policjanci prosz±cy proizraelskich demonstrantów o przerwanie demonstracji te¿ zachowali siê rozs±dnie i profesjonalnie. Nic nikomu siê nie sta³o, nie by³o rannych - czy to niedobrze?
Jakie mieli opcje tego nie wiemy. Wiemy tylko, ¿e kontrdemonstrantów by³o wiêcej. W takiej sytuacji nale¿y chyba chroniæ s³absz± demonstracjê, a nie zajmowaæ siê rozpêdzaniem wiêkszej. Nie wiem, nie znam siê, ale rozs±dek tak mi podpowiada. Relacja jest niew±tpliwie stronnicza, tzn. przedstawia punkt widzenia jednej strony. Oceniaj±c zachowanie siê policji na takiej podstawie mo¿na jedynie zrobiæ z siebie idiotê. Dzi¶ nale¿a³oby siê raczej za Izrael wstydziæ ni¿ braæ udzia³ w proizraelskiej demonstracji. To mia³em na my¶li. Cz³owiek nie staje siê lepszym od drugiego przez to, ¿e gdzie¶ go naturalizowali. Ani przez to, ¿e jego pobyt jest legalny. Dziwny argument. Ale zgadzam siê, ¿e ci, co rzucali szklanymi butelkami powinni byæ ukarani. 2009/01/26 04:39:39
@Kwik: a gdzie to wyra¿am opinie o dobroci czy jej braku u manifestantów? Mówiê o prawie: obywatele maj± pewne prawa i policja zlekcewa¿y³a je. Oceni³e¶ w zdumiewaj±co stronniczy sposób tak w³adzeszwedzkie jak i cel demonstracji: debil da³ zezwolenie na demonstracjê w obronie zbrodni wojennych. Rozdzieli³e¶ role nie wedle dzia³añ aktorów ale wedle ich powinowactw etnicznych. Nastajesz na kwestiê materia³u u¿ytego do miotu (a je¶li to nie 2-litrowa szlana butelka a 600 ml? A je¶li plastykowa ale z zawarto¶ci± wagi 2 kg?) a pomijasz kwestiê istnienia agresji. No i znowu ta kwestia wstydu.
Kwiku, czy gdy osadzeni przy w³adzy bli¼niacy z cechami psychopatycznymi prowadzili Rp ku faszyzmowi, czy wstydzi³e¶ siê za ich dzia³ania? Co to za pomys³, ¿eby emocjonalnie odbieraæ zakrêty historii? My¶lê, ¿e zupe³nie wystarczy uwa¿aæ przy wyborze ikon, wzorców do na¶ladowania, ale o ile wiem w¶ród ¿ydowskiej diaspory poparcie dla zbrojnej akcji armii izraelskiej w Gazie jest nieporównalnie mniejsze ni¿ w¶ród ¿ydowskich obywateli Izraela. Inaczej mówi±c, nie nosz±c w sobie codziennego strachu przez ostrza³em przez Hamas, ci ludzie spokojniej reaguj± na krwio¿ercze zapowiedzi demokratycznie wybranej reprezentacji ludu palestyñskiego - i w³a¶nie dlatego ich g³os powinien byæ bardzo uwa¿nie wys³uchiwany, nie zag³uszany z powodu ich genów. 2009/01/26 05:30:24
Rzecz jasna oceni³em stronniczo, ale chyba nie bardziej zdumiewaj±co stronniczo ni¿ Ty, oburzaj±c siê na zapas, ¿e nikt nie dostrze¿e niedoli proizraelskich demonstrantów. Mo¿na oczywi¶cie dzieliæ w³os na czworo. Ale wcze¶niej tysi±ce protestowa³y przeciw bombardowaniu Gazy, wiêc wynik demonstracji proizraelskiej by³ ³atwy do przewidzenia. Izrael dopu¶ci³ siê zbrodni wojennych w Gazie, nie bombarduje siê szpitali, nie u¿ywa siê bomb fosforowych w mie¶cie. Naogl±da³em siê w tv zabitych i okaleczonych dzieci wiêc reagujê emocjonalnie. Uwa¿am, ¿e jest to reakcja normalna i w³a¶ciwa.
2009/01/26 06:23:50
Kwik: a co sie robi jesli szpital jest zarazem skladem amunicji i schroniskiem dla wrogiej armii?
2009/01/26 06:57:43
Kwiku, oddaj mi tê przys³ugê, nie przypisuj mi uczuæ o których nic nie mówi³em. Stwierdzenie, ¿e wybór pozycji przez dziennikarzy objawia siê czêsto przemilczeniem zdarzeñ jest rzeczowym stwierdzeniem. I proszê te¿, nie ironizuj mówi±c o pro-izraelskich demonstrantach tylko dlatego, ¿e nikt z nich nie zosta³ ranny czy nie zgin±³. Nawet nie zapyta³e¶ jakie by³y g³oszone przez nich has³a, ale ju¿ mia³e¶ gotowe nastawienie uczuciowe, któremu dolepia³e¶ fakty z innego kraju.
Takie ironie by³y by sensowne gdybym pisa³ o konflikcie na Bliskim Wschodzie. Wtedy, w istocie, waga cierpnieñ ludno¶ci, która ponosi nieprzewidziane przez ni± konsekwencje poparcia dla swoich wojowników, nie przyzwala³a by na martwienie siê w tym samym tek¶cie zamkniêciem gêb grupie od¿ywionych, ubranych i maj±cych pracê demonstrantów ze Szwecji. Ale wpis Joanny, ani ten, ani poprzedni, ani moje inne teksty dotycz±ce ró¿nych nacji i ich losów, nie komentuj± tej, tamtej czy owej wojny z Bliskiego Wschodu. I ¿adne moralne, psychologiczne czy uczuciowe naciski nie przymusz± mnie do pisania i dyskutowania o tym, o czym nie zamierzam dyskutowaæ. Czemu? Bo nie posiadam dostatecznego opanowania szczegó³ów tej piekielnie skomplikowanej historii rozci±gniêtej na setki lat aliansów i nienawi¶ci, morderstw masowych i koncepcji politycznych zaanga¿owanych stron, bym wdawa³ siê na podstawie niepe³nej wiedzy i u³omkowych przemy¶leñ w sam ¶rodek dyskusji gdzie wiele jest huku i ma³o my¶li. (Przy okazji, czyta³e¶ cokolwiek sensownego mówi±cego co niby Izrael powinien robiæ gdy otrzymuje ostrza³ rakietowy z Gazy? Oprócz cichego umierania, ¿ydowskiej specjalno¶ci od setek lat). Moje opinie do¶æ starannie zatrzymujê dla siebie i je¶li kto¶ my¶li, ¿e wyra¼nie faworyzujê jedn± ze stron, dowodzi jedynie, ¿e nie umie czytaæ i wyczytuje w tekstach to, co chce, a nie to, co tam stoi. Wcale te¿ nie znaczy to, ¿e unikam zajmowania pozycji dla w³asnej wygody. Wrêcz przeciwnie, je¶li znajdujê g³os, który zdaje siê brzmieæ szczerze i sensownie, chêtnie go wska¿ê, jako godne uwagi ¼ród³o informacji. Dlatego przypomnia³em pogawêdkê, w której Alistair Cooke opowiada³ o niedawnej jeszcze sytuacji ¯ydów w USA i równie chêtnie podam linkê do zrównowa¿onych obserwacji o sytuacji, która doprowadzi³a do walk w Gazie (dotar³em do tego artyku³u dziêki wskazówce Kakofonii). Ale nie zamierzam ka¿dej uwagi o ¶wiecie przesterowywaæ do ocen kto, co i jak zrobi³ teraz czy przedtem w Gazie czy w Izraelu. Czy s±dzisz, ¿e to mój obowi±zek wi±zaæ wszelkie zdarzenia i elementy dotycz±ce ¯ydów czy Arabów z aktualn± ods³on± konfliktu? My¶lê, ¿e gdybym siê w co¶ takiego wda³, niczego rozs±dnego nie doda³bym do tematu. Natomiast zwracaj±c uwagê na to, ¿e daleki konflikt bardzo odmienia cywilizowane obyczaje nawet w Szwecji, choæ nie potrz±sam sob± i czytelnikami w zasadnym oburzeniu, mogê pomóc komu¶ w kojarzeniu jednej refleksji z inn±, czyli w tzw. my¶leniu. 2009/01/26 11:15:56
@ andsol: oczywi¶cie najlepiej by³oby niczego nikomu nie przypisywaæ. Rzeczywi¶cie odnios³em wra¿enie, ¿e jeste¶ oburzony postaw± szwedzkiej policji, choæ przecie¿ nigdzie tego nie napisa³e¶. Przepraszam.
Prawd± te¿ jest, ¿e dolepiam fakty z innego kraju, tu np. widzê, ¿e legalna demonstracja proizraelska ¶wiêtuje zas³u¿one zwyciêstwo, co jest oczywi¶cie nadinterpretacj±: Demonstration in Malmo 25 jan 2009 Aresztowania jednak by³y. Arrests at pro-Israel demonstration in Malmo @ nina: zdaje siê równano z ziemi± wszystko w najbli¿szej okolicy mieszkañ przywódców Hamasu, ju¿ tyle wystarczy³o. Dopuszczam mo¿liwo¶æ, ¿e przywódcy Hamasu lubi± mieszkaæ w pobli¿u szkó³ i szpitali. Swedish Church-funded clinic hit in Gaza 2009/01/26 13:06:03
Zobaczy³em na bilbordzie, 27 stycznia to dzieñ pamiêci ofiar holokaustu. Oczywi¶cie zmienia to moje spojrzenie na sprawê i moj± ocenê stosowno¶ci demonstracji proizraelskiej. Gdybym wiedzia³ wcze¶niej komentowa³bym inaczej (albo wcale). Na swoje usprawiedliwienie mam jeszcze komentarz w notce nawi±zuj±cy do "podobnej" demonstracji dwa tygodnie wcze¶niej.
|
|