S這wa w ordynku. S這wa w ataku i w obronie. Pomieszane. Refrakcja s堯w w stali i w wodzie. Odbicia s這wne i zwidy. ζd i g豉dko嗆. Spazmy i erupcje. Koj帷y wp造w soku z passion fruit. Od rzeczy i do rzeczy. Kr鏒ko m闚i帷. Ostatnie s這wo. Na pocz徠ku by skowyt.
Blog > Komentarze do wpisu
Globalne ocieplenie

Wacek opowiada mi, 瞠 pierwszy raz z problemem globalnego ocieplenia zetkn掖 si ogl康aj帷 w 1959 roku ok豉dk „M這dego Technika”, na kt鏎ej obok Pa豉cu Kultury i Nauki ros豉 palma i wywo豉nie artyku逝 pyta這: „czy Warszawa b璠zie mia豉 klimat Bejrutu?”

No wi璚 Warszawa palm ju ma.

A my – refleksje Wac豉wa Timoszyka o owej gro嬌ie.

1. Gdzie jest to ciep這?

Niby ociepli這 si w ostatnim stuleciu o 0,74C, ale co to w豉軼iwie znaczy? Zapewne wykre郵ili krzyw regresji, wybrali pocz徠ek i koniec, oczywi軼ie nie podaj帷, ani innych drobiazg闚. Je郵i jaki rok potrafi r騜ni si od poprzedniego o 1C, to nie jest to wzrost imponujacy.

Te dane odnosz si do ca貫go globu, ale mo積a uzna je za niepor闚nywalne, bo kto sto lat temu mierzy temperatur na Antarktydzie, czy nawet w dolinie rzeki Limpopo? Bombardowano nas rekordami ciep豉 w latach 90, ale okaza這 si, 瞠 NASA si „pomyli豉”. Bez fanfar dokonano wi璚 korekty w d馧 i okaza這 si, 瞠 w USA najcieplej do tej pory by這 w roku 1934. Do tego jeszcze od roku 1998 s逝pek w g鏎e nie chce drgn望. Wi璚 ju przestaje si m闚i o „globalnym ociepleniu”, ale straszy nas „globalna zmiana klimatu”. Najch皻niej jednak si璕a si do okolic bieguna, bo turystyka w te miejsca dopiero raczkuje i raportuje o ka盥ej p瘯aj帷ej g鏎ze lodowej i wszystkich biednych misiach polarnych maj帷ych rzekomo k這poty z polowaniem na foki. Oczywi軼ie lito嗆 dotyczy te Eskimos闚, kt鏎zy, o zgrozo, b璠 musieli „porzuci sw鎩 tradycyjny tryb 篡cia”.

Kr鏒ko mowi帷, nie widz, by statystyki rejestrowa造 co szczeg鏊nego, nawet gdy si rozwa篡 tylko ostatnie sto lat.

2. Co z貫go w cieple?

Lat temu jakie 900 na Grenlandii by造 biskupstwa, a p騧niej si och這dzi這 i Normanowie wymarli. Musia這 by wi璚 cieplej, a katastrofa ekologiczna nie chcia豉 nast徙i. Potopu nie by這. Teraz pono poziom m鏎z podnosi si o 1 mm rocznie, a wynika to tylko z teoretycznych oblicze, bo praktycznie zmierzy tak r騜nic jest raczej trudno. Strasz nas 3 milimetrami na rok. S to wielko軼i por闚nywalne z szybko軼i podnoszenia si Everestu i w og鏊e ruchami geologicznymi, kt鏎ymi jako nikt si nigdy nie emocjonowa. Nawet je郵i 3 mm jest prawd, to za 100 lat bedzie to 30 cm. Tego nawet Seszele nie zauwa膨. Oczywi軼ie bij na alarm ju teraz, bo wyczu造 szmal.

Poza tym ciep這 ka盥y lubi. Nawet latem Andaluzyjczycy nie uciekaj na p馧noc, by sobie ul篡. Za to goszcz spragnionych gor帷a turyst闚 z ca貫j Europy. A tutaj niemal u ka盥ego widz strach przed zim. Tak, strach, bo trzeba walczy ze 郾iegiem, lodem, o ogrzewanie, itd. Ka盥a pomy趾a oznacza du瞠 problemy. Ostatniej zimy o ma這 mi si nie zawali gara, bo opady 郾iegu by造 rekordowe.

Co zreszt oznacza wzrost o 0,74C, nawet je郵i jest prawdziwy? Podnosz帷 punkt pomiar闚 o 100 m obni瘸my temperatury o 0,649C. Zapewne nawet we Wroc豉wiu znajd si dwa miejsca o takiej r騜nicy poziom闚.

3. C騜 mo瞠 cz這wiek?

Ilo軼i emitowanego CO2 s ma貫 w por闚naniu z tym, co przerabiaj oceany i gleba, oraz z tym, co wyrzucaj z siebie wulkany w „dobrym” roku. Nie jest jasne, czy CO2 jest wi璚ej, bo jest cieplej, czy te na odwr鏒. Kopaliny i tak wypalimy. Heroiczne wysi趾i, by spala mniej op騧ni ten proces co najwy瞠j o kilka lat. Po c騜 wi璚 ta ca豉 wrzawa? Tym bardziej, 瞠 wrzeszcz帷y nie kochaj tak瞠 energii nuklearnej. Wiatraki i panele niczego nie zmieni. W tym momencie u mnie s這鎍a nie ma, wiatru tak瞠 – i do tego spad 郾ieg przykrywaj帷 te panele. A zapotrzebowanie na energi jest du瞠. Wiec sk康 j niby czerpa? Jak ju si zdecydowali鄉y na istnienie, to musimy energi przerabia. Co wi璚ej, sporo argument闚 wskazuje na to, 瞠 jeste鄉y produktem II zasady dynamiki. Istniejemy, bo przyczyniamy si do wzrostu entropii! Wszystko inne jest z逝dzeniem, bo z II zasad termodynamiki jeszcze nikt nie wygra. Niechaj wi璚 nikt nam nie odbiera rado軼i korzystania z energii i nie ka瞠 zak豉da na siebie pokutnego wora i posypywa g這wy popio貫m.

Kto ma ochot przejmowa si globalnymi gro嬌ami, m鏬豚y zaj望 si du穎 powa積iejszym ryzykiem, 瞠 kiedy r帳nie w nas jaka kometa i sko鎍zy t ca陰 zabaw. S grupy badaj帷e to, ale bez por闚nywalnego bud瞠tu czy rozg這su.

sobota, 20 grudnia 2008, andsol-br
TrackBack
TrackBack URL wpisu:
Oszcz璠zaj wod! z Ocali od zapomnienia
Rewelacyjny pomys Ministerstwa 字odowiska. Przemawia do wyobra幡i, m闚i si o nim, jest wi璚 nadzieja, 瞠 has這 quot oszcz璠zaj wod quot zostanie zapami皻ane: Mariolka i Stefan - cz.1 »
Wys豉ny 2008/12/20 16:02:34
Oszcz璠zaj energi elektryczn. z Ocali od zapomnienia
Kolejny rewelacyjny pomys Ministerstwa 字odowiska. Tym razem - mowa o oszcz璠zaniu energii elektrycznej: Mariolka i Stefan - cz.2 »
Wys豉ny 2008/12/20 16:03:04
Komentarze
2008/12/20 07:16:17
Co si jednak z tym naszym klimatem dzieje. Czy s造sza貫 kiedy wcze郾iej o tr帳ach powietrznych w Polsce? Grudzie kiedy te by zawsze "bia造m" miesi帷em - teraz mamy nadziej, ze troch 郾iegu b璠zie przynajmniej na 鈍i皻a.
Je郵ii chodzi o globalne ocieplenie - s naukowcy, kt鏎zy widz w tym problem, s tacy, kt鏎zy go bagatelizuj. Kto ma racj? Nie wiem i nie mam zamiaru zamartwia si czekaj帷 na koniec 鈍iata. Ale staram si nie 鄉ieci (wzgl璠y estetyczne te odgrywaj tu swoj rol), 鄉ieci segreguj, maj帷 nadziej, 瞠 chociaz cz窷 uda si zagospodarowa w ramach recyklingu. Energi tez oszcz璠zam - g堯wnie z powod闚 finansowych, ale troch i dla zasady. Co innego korzystanie - co innego marnowanie.
-
2008/12/20 13:39:30
Marzatelo, uwagi Wacka nie m闚i o "naszym" otoczeniu. Ziemia jest du瘸, zmiany na niej nast瘼uj bezustannie i zawsze w jakich "naszych" okolicach - tych czy innych lud闚 - zauwa膨, 瞠 co jest nie tak jak by這. Nie m闚i on te o rzeczach zauwa瘸lnych w okresie jednego 篡cia. Alarm wok馧 podwy窺zenia (a nie "jakich zmian") globalnego klimatu zbudowano na podstawie danych dotycz帷ych 100 ostatnich lat (czym uzasadni wyb鏎 liczby 100 przy takim badaniu?), zbudowane na tych danych kariery nie zosta造 rozmontowane gdy dowiedziono niepoprawno軼i wielu danych, a badanie tych spraw sta這 si domen niedouczonych polityk闚 i dobrochciejc闚 bez 瘸dnego specyficznego wykszta販enia w geografii, geologii, fizyce czy statystyce. I ganiaj po 鈍iecie widma plotkuj帷e, 瞠 widzia造 czterech je寮嬈闚 Apokalipsy. Mo瞠 i widzia造, ale krzyk to nie dow鏚.

Mieszkaj帷 przez par lat na terenach dawnej Marchii Brandenburskiej widzia貫m rozwi您ania z wielu dziedzin 篡cia, wprowadzane od setek lat przez zaradnych Niemc闚, oszcz璠zaj帷e i racjonalizuj帷e u篡tki energii. Robili to dlatego, 瞠 warto by這. Nie dorabiali og鏊noludzkich teorii podszytych etyk w豉snego chowu. To w豉郾ie kwestie ekonomii - a tak瞠 estetyki.

Czy w cen produkt闚 z supermarketu jest wpisany koszt wywozu ich resztek na odleg貫 o kilkadziesi徠 km wysypiska? W徠pi. P豉c za to ja, cho ich nie kupowa貫m. Czy kto liczy co znacz krety雟ko projektowane bloki u豉twiaj帷e ucieczk ciep豉 w kosmos? Te w徠pi. (Za ka盥ym razem gdy widz dane o kosztach ogrzewania mieszka w Polsce, podrzuca mn.) Tragedia ekonomiczna, ale nie tym zajmuj si ekoplotkarze, kt鏎zy powiedzieli co zas造szeli ale za to czuj si warto軼iowsi od otoczenia, bo cierpi za ca陰 ludzko嗆.
-
2008/12/20 15:00:20
My郵isz wi璚, 瞠 wycinane lasy nad Amazonk nie maj zwi您ku z topniej帷ymi lodowcami?
W ka盥ym razie - w Gda雟ku dzi pada deszcz,a nie 郾ieg i kojarz to wyra幡ie z tym, 瞠 co zajrz do lod闚ki - pali si w niej 鈍iat這 :)
-
Go嗆: AndrzejC, cache-1.haifa.ac.il
2008/12/20 16:01:50
Je郵i chodzi o globalne ocieplenie, to trudno powiedzie, czy jest jest to fakt, czy tylko silne lobby zielonych. Jednak na pewno marnujemy niepotrzebnie du穎 energii.

A propos danych dotycz帷ych temperatury tylko z ostatnich stu lat, to nie do ko鎍a jest to prawda. I dobrze, 瞠 Marzatela jest z Gda雟ka, bo przecie dok豉dnie 300 lat temu (w zimie 1708/1709) zanotowano w豉郾ie w Gda雟ku -17,81 stopnia Celsjusza. Tej skali co prawda w闚czas jeszcze nie by這, ale to Fahrenheit, kt鏎y w闚czas mieszka w Gda雟ku przyj掖 t temperatur jako zero w swojej skali. A teraz Amerykanie stosuj j powszechnie. Tylko nie wiadomo jak sprawdzi t skal? Chyba tylko przez por闚nanie jej z Celsjuszem.

My郵, 瞠 skoro nasza poczciwa Ziemia prze篡豉 kilka okres闚 lodowcowych, to prze篡je r闚nie globalne ocieplenie (a mo瞠 nawet jej si ono nale篡), chocia nie oznacza to, 瞠 nie powinni鄉y dba o nasze 鈔odowisko.
-
2008/12/20 16:10:29
W skali Fahrenheita jest w豉郾ie 40,5 stopnia. Celcjusz m闚i tylko 4,5.
Wypada to ok.278 kelwin闚?

Przy okazji - sorry za spam linkowy, ale na jeden z moich 3 blog闚 wrzuci豉m opracoowane przez Ministerstwo 字odowiska spoty reklamuj帷e oszcz璠zanie wody i energii. Moim zdaniem - s 鈍ietne.
-
2008/12/20 16:38:13
No i w tym w豉郾ie jest k這pot, Marzatelo, 瞠 ludzie mieszaj to, co my郵 z tym, co jest wymierzalne i potwierdzalne w jaki do嗆 obiektywny spos鏏.

Proponuj pomy郵e o paru przypadkach.

Pierwszy: pow鏚 z 24 marca 1974r w Tubarão, po dw鏂h dniach opad闚 rzeka podnosi poziom o 10 m, 199 鄉ierci, z 70 tys. mieszka鎍闚 60 tys. bezdomnych. Poprzednie wielkie powodzie w tym miejscu: 1838 i 1887. Przewentylowano mn鏀two czynnik闚 zale積ych od cz這wieka (wycinka drzew, za鄉iecenie dna rzeki), dwa z nich okaza造 si istotne: decyzja osiedlenia si w kotlinie, kt鏎a co jaki czas jest zalewana - oraz wydany w sobot 23 marca zakaz komendanta policji, by radio przekazywa這 "alarmistyczne i sensacjonalistyczne informacje o rzekomej gro嬌ie powodzi". P騧niejsze badania geologiczne wykaza造, 瞠 naniesione pok豉dy glin sprawi造, 瞠 pod這瞠 ma co kilkadziesi徠 metr闚 jakby izolacyjne p豉szcze, uniemo磧iwiaj帷e szybkie wsi彗anie wody.

Drugi przypadek, kt鏎ego jeszcze nie by這, ale gdy b璠zie, nikt nie b璠zie m鏬 m闚i o zaskoczeniu: uskok San Andreas w Kalifornii. Ryzyko natychmiastowej katastrofy, przekraczaj帷ej wymiarami wszystko, co w ci庵u dekad mog豚y przynie嗆 rozpuszczaj帷e si lodowce, nie jest brane pod rozwag, bo psu這by interesy ludziom z real estate.

Trzeci: wycinka 85% Puszczy Atlantyckiej (Mata Atlântica) w moim stanie. Bez w徠pienia, w po陰czeniu z plamami s這necznymi (El Niño) pomaga powi瘯szy katastrof. Ale tu na og馧 kwestia jest zupe軟ie 幢e stawiana. Zamiast zapyta "czemu w豉dze brazylijskie dopuszcza造, by przy kolonizacji wycinano drzewa?" warto zapyta sensowniej "gdyby koloni軼i nie karczowali drzew, jakie potencje by je wykrada造 z Brazylii?" Ustanowienie silniejszej kontroli portugalskiej nad brazylijskim terytorium zacz窸o si w XVI w. z powodu masowego przemytu szlachetnych odmian drewna przez Francj. Gdyby nie wyci瘭i ich Brazylijczycy, ju dawno by rozp皻ano histeri o drugich p逝cach 鈍iata i pr鏏owano by internacjonalizowa Santa Catarina pod przewodem pewnego energicznego i altruistycznego supermocarstwa.

Bardziej o鈍iecaj帷y wydaje mi si ogl康 tych anty-ociepleniowych erupcji (Indii i Chin nie tknie to, maj one gdzie to gadanie) jako cz窷ci ekonomicznej walki Stan闚 ze swoim powa積ym konkurentem, z Europ. Podcinanie jej mo磧iwo軼i energetycznych w zapachu moralizuj帷ego kadzid豉 ekologicznych dyskurs闚 idzie nie幢e, cho przestawienie si ludno軼i USA na sie poci庵闚 i rezygnacja z krety雟kiego podgrzewania basen闚 zim i zaj璚ia si nartami zaoszcz璠zi豉 by niepor闚nalnie wi璚ej energii. Ale uczenie reszty 鈍iata jak 篡 to ich specjalno嗆.

A teraz co zupe軟ie niewa積ego, czyli co ja my郵. Czy my郵, 瞠 wycinanie i palenie las闚 w Amazonii (a nie nad Amazonk) ma zwi您ek z topniej帷ymi lodowcami? Chyba ma, ma造. Wi瘯szy wp造w ma na mikroklimat, je郵i ogo這c z drzew 15 tys. km. kwad. rocznie. To by by這 5% Polski, ale to jest mniej ni 0,4% Amazonii. I nikt nie donosi o odzyskiwaniu przez puszcz teren闚, w kt鏎ych po paru latach osadnicy poddali si i wr鏂ili tam, sk康 przyszli. Wi璚 my郵, jak najbardziej holistycznie, 瞠 i lod闚ka i zapa趾a przyczynia si, ale ka盥a na miar swoich mo磧iwo軼i.

I ostatni pi瘯ny przyk豉d. Niszczenie ozonosfery. Samochody, lod闚ki i co tam jeszcze.
Ot騜 Florian鏕olis jest rajem turystycznym, brzeg oceanu, wiatry, populacja jeszcze wewn徠rz zno郾ych liczb - ale je郵i chodzi o ryzyko raka sk鏎y, jedno z najgorszych miejsc na 鈍iecie. Cieniutka warstwa ozonu, promieniowanie - w豉郾ie nad Florian鏕olis tak szkodliwe jak cholera.

I 瘸dnej w tym winy cz這wieka. Po prostu przyroda. (Gdybym to nie z Tob rozmawia, to bym dorzuci jak捷 kpink o arcy-rozwa積ie i pi瘯nie wykonanym akcie stworzenia.)
-
2008/12/20 17:07:08
Gro嬌a jak gro嬌a, obserwujemy zar闚no wzrost st篹enia CO2 w atmosferze jak i ocieplenie, a powa積e badania dopiero ruszaj. Cytowany tekst uwa瘸m za niegodny powa積ej dyskusji, ale p喚ta mnie kusi - te uwa瘸m, 瞠 nie warto my z瑿闚 skoro mo瞠my zgin望 w wypadku samochodowym.
-
2008/12/20 18:24:57
C騜, gdybym by豉 dzia豉czk jakiego stowarzyszenia ekologicznego - z pewno軼i poda豉bym Ci te kilka konkretnych przypadk闚 udawadniaj帷ych negatywny wp造w cz這wieka na 鈔odowisko. Nie jestem, wiec nie zajmuj帷 si teori - podchodz do sprawy praktycznie. Wy陰czam to co niepotrzebne, nie marnuj wody, segreguj 鄉ieci. I m闚i o tym g這郾o (nie chc帷 by upierdliwa - w formie 瘸rt闚). W pracy wszyscy ju wiedz, ze tam gdzie ja wchodz - od razu gasz niepotrzebne o鈍ietlenie. Niekt鏎zy ju na zapas robi to sami. Zdaj sobie spraw, 瞠 jestem ma造m trybikiem, ale mo瞠 na zasadzie efektu motyla - ocali豉m Tw鎩 dom czy kawa貫k autostrady, po kt鏎ej jecha貫 w czasie powodzi?
Na wszelki wi璚 za zaraz p鎩d wyrzuci posegregowane 鄉ieci :)
A jak Ci si podobaj spoty?
-
2008/12/20 19:16:51
@Kwik; nie rozumiem tego jako wezwania: "b zamiast a" lecz "tyle forsy i energii na a i b ile s one spo貫cznie warte".

@Marzatela: co do 鄉ieci i wy陰czania 鈍iat豉 robi to samo, ale z powodu domowego wychowania (a mo瞠 po-niemieckiej cz窷ci gen闚 :] ) a nie dla ideologii, kt鏎 mam za w徠pliw.

Spoty? Komentowanie ich mo瞠 m闚i wi璚ej o sobie samym ni to zamierzam robi w tym blogu, wi璚 powiem tylko, 瞠 teoretycznie wyobra瘸m sobie, 瞠 k徙iel w dw鎩k mo瞠 zu篡 du穎 wi璚ej wody i pr康u ni dwie k徙iele pojedy鎍ze. I 瞠 dzieckiem b璠帷 zu篡wa貫m ca陰 wann wody dla mego ma貫go cia趾a, a obecne cielsko nie zu篡wa wi璚ej ni 10 litr闚 w czasie natrysku.

Propagandy o pr康zie nie rozumiem. To jest sprzedawany produkt czy boski dar wydzielany na talony? Po Niemczech prze郵adowa豉 mnie propaganda telefon闚
"Ruf mal an" i sprawa by豉 jasna: "daj nam twoj fors". No to jak jest z tymi przedsi瑿iorstwami od pr康u, chc czy nie chc moich pieni璠zy?
-
2008/12/20 19:58:40
Z tego co wyszperalem w sieci wynika, ze Twoj przyjaciel jest matematykiem, nie klimatologiem. Moze wiec poczytamy ekspertow:

wyborcza.pl/1,95958,5990057,Dlaczego_Ziemia_sie_grzeje.html
pl.wikipedia.org/wiki/Czwarty_Raport_IPCC

W skrocie, oto co ustlili eksperci wskazani przez rzady 113 panstw swiata (czyli nie ekologiczni radykalowie):

- Nast瘼uje globalna zmiana klimatu.
- Prawdopodobie雟two, 瞠 te zmiany s wywo豉ne przez czynniki naturalne jest oko這 5%.
- Prawdopodobie雟two, 瞠 zmiany te s spowodowane przez antropogeniczn emisj gaz闚 cieplarnianych jest ponad 90%.
- Przewiduje si, 瞠 w 21 wieku temperatura na 安iecie wzro郾ie o 1.8 do 4C. Z tym, 瞠 mo磧iwe s zmiany od 1.1 do 6.4C.
- Poziom w鏚 oceanu wzro郾ie prawdopodobnie o 28 do 42cm.
- Istnieje 90% prawdopodobie雟two, 瞠 b璠 wyst瘼owa造 upa造 i silne opady.

A tu polskie streszczenie brytyjskiego (takze rzadowego) raportu o gospodarczych efektach klimatycznych zmian:

www.hm-treasury.gov.uk/d/stern_shortsummary_polish.pdf

-
2008/12/20 20:54:44
@Andsol
Bardziej mia豉m na my郵i nietypowe jak na urz康 pa雟twowy podej軼ie do tematu. Wrzucone w internet, adresowane do m這dych ludzi - moim zdaniem - 鈍ietny pomys. Podobaj mi si takie niestandardowe projekty.
Niezale積ie od tego, ze dla ka盥ej kobiety kolacja przy 鈍iecach to mi造 powiew romantyzmu. Wsp鏊na k徙iel pod prysznicem to te ca趾iem naturalne zako鎍zenie takiego wieczoru. Mo瞠 warto czasem spojrze na partnerk z odrobin empatii?
-
2008/12/21 00:22:46
Marzatelo, no w豉郾ie tego si obawia貫m, 瞠 znienacka opowiadaj帷 si za czy przeciw b璠 musia broni si przed niewypowiedzianym ale zawis造m w powietrzu podejrzeniem o brak empatii i b璠 musia wyznawa, 瞠 nie tylko ceni wsp鏊ne k徙iele ale czasami nawet robi to codziennie z trzema r騜nymi partnerkami. I 瞠 k徙anie dziewczynek (tak, w wannie) by這 moim ulubionym zaj璚iem ju w przedszkolu.

Ale co to ma wsp鏊nego z oszcz璠zaniem energii - i dlaczego niby energia ma by oszcz璠zana? 疾by przedsi瑿iorstwa j sprzedaj帷e pu軼i z torbami? Przecie pr康 to towar, na kt鏎ym 鈍ietnie zarabiaj. Mam wra瞠nie, 瞠 kto tu stara si zrobi ze mnie balona. A je郵i naprawd chce si ograniczy zu篡cie benzyny, to prosz bardzo, podnosimy podatek na samochody nowe o 200% a na u篡wane o 500% i starannie to kontrolujemy. I zamykamy fabryki papieru, potwornie marnuj帷e pr康 i wod. Wi瘯szo嗆 druk闚 naszej cywilizacji nigdy do niczego nie s逝篡豉....

@Tierralatina: zamiast rozmawia o tym co i kto studiowa (masz racj, to matematyk, specjalno嗆 - teoria prawdopodobie雟twa, statystyka, wi璚 taki typ, kt鏎y jest nieodzowny w owych ekipach ekspert闚) wol zastanawia si nad argumentami. I w innym miejscu Wacek m闚i o tym samym ale troch inaczej i chyba nawet ja郾iej (nie chce mi si tym razem dopisywa mu diakrytyk闚):

Zgodnie z propaganda ekologow w ciagu ostatnich 100 lat temperatura Ziemi podniosla sie o 0.74C.

Jest dla mnie zagadka co to wlasciwie znaczy. Czy w roku 1907 temperatura na Ziemi byla o 0.74C nizsza, niz w roku 2007? Poza tym w jaki sposob i gdzie mierzono temperature w roku 1907, a gdzie w roku 2007? Obszary polarne na przyklad, o ktorych ociepleniu tak duzo sie mowi, byly w owym czasie zupelnie niedostepne. Jaka byla w roku 1907 dokladnosc pomiarow temperatury? Adept najbardziej prymitywnych zajec laboratoryjnych wie, ze za podawanie wynikow pomiaru bez podania jego bledu dostaje sie ocene negatywna. Co wiecej, kiedy sie pozniej wykonuje nad tymi wynikami operacje matematyczne, to nalezy takze stosowac odpowiednie operacje do bledow, by koncowy ich efekt podac z nowym wyliczonym tak bledem.

Widzimy wiec, ze nie tylko samo stwierdzenie, ze oto temperature Ziemi podniosla sie w ciagu 100 lat o 0.74C jest zupelnie niejasne, ale w dodatku do tej wielkosci powinien byc dolaczony blad bedacy rezultatem nie tylko ulomnoscia aparatury, ale niezbednymi szacowaniami wynikajacymi z faktu, ze 100 lat temu znaczna czesc Ziemi nie posiadala zadnych stacji meteorologicznych. Zaryzykowalbym, ze bylo wrecz odwrotnie. W owym czasie stacje meteorologiczne poza Europa i czescia Ameryki byly rzadkoscia. Stad kuszaca swa dokladnoscia wielkosc 0.74C nie do konca musi byc traktowana powaznie i poslugujacy sie nia propagandysci powinni odpowiedziec na powyzsze pytania.

Istotne sa tylko zmiany systematyczne. Chodzi o to, ze temperatura Ziemi ulega takze zupelnie chaotycznym zmianom i wielkosc 0.74C musimy porownach z czyms co nazywa sie w matematyce odchyleniem standardowym. Innymi slowy, mozna mowic o jakiejs zmianie tylko wtedy, gdy jest ona w istotny sposob wieksza od tych naturalnych corocznych wahan. Jakie one sa I jak sie ma do nich 0.74C?


To nie s opinie laika, to s rzeczowe i fachowe uwagi, kt鏎e nie rozstrzygaj kwestii czy jest ocieplenie czy te go nie ma, ale m闚i, 瞠 w rozs豉wionych publikacjach na ten temat zrobion fuszerk.
-
2008/12/21 01:00:02
Tierralatina, nawet przy szybkim czytaniu artyku逝 z GW rzuca mi si w oczy, 瞠 przy paru tezach jest epatowanie tytu豉mi rozm闚c闚, a rozm闚cy ci obstaj przy tezach, kt鏎e ju sporo czasu temu okaza造 si b康 to w徠pliwe, b康 niew徠pliwie fa連zywe (idzie mi o emisj CO2 itp.). Ale pozw鏊, 瞠 nie tylko nie wdam si w szczeg馧y krytyki, ale w og鏊e powstrzymam wen pismack i wy陰cz si z tematu, bo rozpisywanie si mog這 by stworzy wra瞠nie, 瞠 temat jest drogi memu sercu i 瞠 mam w nim zaj皻 pozycj. My郵, 瞠 w豉軼iwszy jest taki opis mojego nastawienia: bywaj tematy, w kt鏎ych jest zaanga穎wanych tyle 鈔odk闚, autorytet闚, ambicji (niez造m innym przyk豉dem jest droga, kt鏎 rozprzestrzeni si po 鈍iecie AIDS), 瞠 racjonalna rozmowa publiczna jest prawie niemo磧iwa i rzadko prowadzi do sensownych wynik闚. Jedyne, co w takich wypadkach (s康z) warto czyni to uwa積ie sprawdza czy pozycje nie oddalaj si za bardzo od tego, czego wymagaj obyczaje i techniki krytycznego my郵enia. To nie przes康za kto ma w sporze racj, ale chroni przed kupowaniem s豉bych argument闚. I jestem tak jak Wacek przekonany, 瞠 owe raporty ekspert闚 s spartaczone - nie mam poj璚ia czy to ich wina czy te wina presji wywieranej na nich czy prewencyjnego wyboru ekspert闚.

A o ekspertach to z這郵iwie zauwa輳, 瞠 co w ostatnich latach nie lata這 po 鈍iecie ekspertyz specjalist闚 od ekonomii... Te wszyscy oni mieli poparcie rz康闚, tytu造 i dorobek...
-
2008/12/21 04:32:53
Akurat system pomiaru temperatur nie specjalnie ulegl zmianie na przestrzeni ostatnich 100 lat. Wciaz wiekszosc sluzb meteorologicznych na swiecie uzywa zwyklych termometrow. Poza tym istnieje wiele innych metod szacowania temperatur. Mam znajomego ktory od kilku dobrych lat pracuje na Antarktydzie. I zajmuje sie m.in. badaniem klimatu w bardzo odleglych epokach. W tym celu analizuje sie m.in. sklad powietrza uwiezionego w lodzie i z ktorego pobiera sie tzw. marchewki.

Wiecej chociazby tutaj:
www.seed.slb.com/en/scictr/watch/climate_change/change.htm
-
2008/12/21 06:47:41
Tierralatina, rozumiem, ale nic z tego nie odpowiada na w徠pliwo軼i, kt鏎e Wacek jasno wy這篡. Rzecz nie w wyrafinowanych technologiach a w por闚nywalno軼i danych, w braku informacji o metodologii statystycznej, w braku modelu potrafi帷ego odselekcjonowa skutki przyczyn "naturalnych" od innych.
-
2008/12/21 09:50:31
Cz瘰to s造sz g這sy krytyczne, m闚i帷e, 瞠 ludzko嗆 w ci庵u swego istnienia prze篡豉 o wiele drastyczniejsze wahania klimatu i 瞠 nawet w ci庵u ostatniego tysi帷a lat wahania temperatur by造 wi瘯sze (od uprawy winoro郵i na terenie Polski, po zamarzaj帷y Ba速yk). I 瞠 wygini璚ie nam nie grozi.
Tylko 瞠 tu nie chodzi o wygini璚ie. Wbrew pozorom, dzisiejsza rozwini皻a cywilizacja nie uniezale積i豉 si od natury, a jest wr璚z o wiele bardziej wra磧iwa na zak堯cenia. Ot, cho熲y stopie zaludnienia, jego zag瘰zczenie, uniemo磧iwia to, co stosowali nasi przodkowie: emigracje na tereny bardziej sprzyjaj帷e. Wy篡wienie takiej ilo軼i ludzi ju jest na kraw璠zi mo磧iwo軼i: a wzrastaj帷e temperatury i niedostatek wody odbij si na rolnictwie. Ju si odbijaj: we W這szech i Hiszpanii jest to bardzo widoczne, a nawet ju Polsce: latem mamy albo d逝gotrwa貫 susze, albo ulewy. Wzrost cen 篡wno軼i odbije si najbardziej na ubo窺zych i zale積ych krajach: w Egipcie ju mamy wielokrotny wzrost cen i zamieszki. Eskalacja mo瞠 prowadzi do lokalnych wojen.
S豉bo嗆 globalnej gospodarki pokaza wywo豉ny w USA kryzys. K這poty klimatyczne mog si odbi wielokrotnie wi瘯szymi skutkami. Wyobra瘸cie sobie globaln recesj, cho熲y tak, jaka teraz grozi Ukrainie?
Nie chodzi nawet o emisj CO2. Trzeba raczej przemy郵e i przemodelowa spos鏏 dzia豉nia naszej cywilizacji jako ca這軼i.
-
2008/12/21 12:27:59
No jednak da貫m si sprowokowa (chyba "jasno wy這穎nymi w徠pliwo軼iami"), musz jeszcze nad sob popracowa. Nie w徠pi, 瞠 Wac豉w Timoszyk jest sympatycznym i rozs康nym cz這wiekiem, ale jego tekst jest po prostu g逝pawy (to nic strasznego, sam pisz g逝psze).

Punktem wyj軼ia i chyba jedyn sensown w徠pliwo軼i jest zakwestionowanie stuletniego ocieplenia o 0,74C, ale c騜, Autor nawet nie pokusi si o ma造 risercz, tzn. nie zapozna z metod, do czego si bezczelnie przyznaje: "Zapewne wykre郵ili krzyw ..."

Nast瘼nie Autor popisuje si czym co mo積a nazwa miksem anegdoty i erudycji, w kr鏒kim tek軼ie znalaz造 si: dolina rzeki Limpopo, tradycyjny tryb 篡cia Eskimos闚, Seszele (czy autor mia na my郵i Malediwy?), Normanowie na Grendlandii, Everest i Andaluzyjczycy - brakuje tylko wujka Mieczys豉wa z Krynicy, kt鏎emu ostatnio przy bryd簑 marzn stopy (kolejny dow鏚 braku ocieplenia). Uwa瘸m, 瞠 na takim poziomie nie warto dyskutowa.

Przedp喚ta (C騜 mo瞠 cz這wiek?) przypomina refleksje kr鏊a Salomona ze Starego Testamentu - cz這wiek jest tylko ma造m robaczkiem, niech sobie pou篡wa na tym 貫z padole. Problem w tym, 瞠 ju nie jest. Nawet je郵i nie jest jasne, czy CO2 jest wi璚ej, bo jest cieplej, czy te na odwr鏒 - mo磧iwe, 瞠 po zepsuciu powietrza przez cz這wieka i jego krowy jedno i drugie zacz窸o si wzajemnie nap璠za - to sta造 wzrost CO2 (Krzywa Keelinga) jest faktem s豉bo dyskutowalnym. Mo積a si zastanawia, czemu ta krzywa jest tak okrutna, czemu nie chwyci豉 kryzysu paliwowego (cho chwyta sezonowe wahania), ale zupe軟ie nie wypada jej ignorowa.
-
2008/12/21 12:35:54
Hmmm... Moze rzeczywiscie trzeba byc matematykiem, aby zrozumiec watpliwosci Twego przyjaciela Wacka. Bo do mnie zupelnie one nie przemawiaja i wydaja mi sie typowym dla wielu naukowcow "szukaniem dziury w calym".
Ja podchodze do problemu w sposob absolutnie odwrotny. Wydaje mi sie on na tyle powazny, aby "dmuchac na zime". Tym bardziej, ze zimne w tym wypadku ewidentnie nie jest juz zimne, tylko coraz bardziej sie nagrzewa... :)
Widzialem na wlasne oczy wystarczajaca ilosc dowodow, ze klimat sie ociepla aby nie poddawac tego w watpliwosc. To w jakim stopniu jest to proces spowodowany przez czlowieka jest juz w sumie sprawa drugorzedna - tak czy inaczej musimy cos zrobic, przygotowac sie, zmienic nasze przyzwyczajenia.
Bo poki co nie mam watpliwosci, ze podcinamy galaz na ktorej siedzimy. Nie trzeba modeli matematycznych, ani specjalnej wiedzy ze statystyki aby zdac sobie sprawe, ze np. Haiti wyglada tak jak wyglada, tylko w wyniku dzialan czlowieka:
tierralatina.blox.pl/2007/02/Posadza-drzewa-na-Haiti.html

I ze to wlasnie te dzialania spowodowaly, iz naturalne zjawiska typu huragany koncza sie taki a nie inny sposob:
tierralatina.blox.pl/2008/10/Haiti-pod-blotem-suplement.html

-
2008/12/21 15:52:14
Argumentacja os鏏 przekonanych o warto軼i tez o katastroficznych konsekwencjach ocieplenia, o istnieniu na nie dowod闚 i maj帷ych za wykazan przewag czynnik闚 ludzkich nad innymi jest mi w du瞠j mierze znana. Nie chcia豚ym, by jej zmasowanie tutaj zbi這 mnie z mojej pozycji - sceptycznego, podejrzliwego nastawienia - i podsycaj帷 moj naturaln przekorno嗆 wepchn窸o mnie do obozu przeciwnik闚 owych tez.


Nie wyg豉szam pogl康闚 typu "w zasadzie wszystko jest ok i widzimy procesy naturalne" i nie s康z, by Wacek je propagowa. Widzia貫m np. dane o produkcji metanu produkowanego na 鈍iecie przez setki milion闚 kr闚 i byk闚 i przekona造 mnie one, 瞠 nasza mi瘰na dieta ma dramatyczny wp造w na warunki 篡cia na planecie. Tak samo nie s podwa瘸lne skutki wycinki drzew na wszystkich kontynentach w ciagu wiek闚. Ale to wcale nie znaczy, 瞠 za ka盥ym razem gdy grupa os鏏 og這si, 瞠 jest naukowa i opublikuje raporty, kt鏎e przynios wi璚ej w dziedzinie indywidualnych karier ni w konsensualnej wizji 鈍iata, b璠 musia przyjmowa za prawdziwe ich wnioski. M鎩 mechanizm akceptacji nie jest biurkiem w stetrycza造m i skorumpowanym ONZ, gdzie wysoko op豉cani kumple przybijaj sobie piecz徠ki s逝szno軼i.

Wola豚ym, by rozmowy tego typu nie miesza造 godnych zaufania informacji natury statystycznej (d逝gofalowe trendy, dane z jasno opisan metodologi ich zbierania) z osobistymi emocjonalnymi i wyrywkowymi obserwacjami z zakresu czyjego 篡cia.

My郵, 瞠 z przedstawionych tu g這s闚 najbli窺ze s mi uwagi przedstawione przez Jurgi. Efekt skali jest bardzo wa積y, pi璚iokrotnie wi瘯sze miasto to nie pi璚iokrotnie wi瘯sze ale maj帷e t sam struktur wydatki, to jest zupe軟ie inny model i zmienia si wszystko. Wi璚 nowy spos鏏 my郵enia jest konieczny przy zmianie skali zjawisk.

Ale kt鏎e g這sy uznaje si za wa積e? Komu wierzy, 瞠 szuka prawdy a nie dobiera danych wedle zam闚ienia niewidocznych na scenie graczy? W kwestii ocieplenia wielki mir ma ONZ, nawet marionetka od tej trupy otwiera豉 ostatni konferencj. A ja bym rozgoni t mafi na cztery wiatry a prawie wszystko, co wyprodukowali, podda bardzo uwa積ej lekturze do鈍iadczonych ludzi z policji technicznej.

Dlatego uwagi Wacka mam za zasadne i dlatego prosi貫m go o napisanie kr鏒kiego tekstu przedstawiaj帷ego jego w徠pliwo軼i. Z這郵iwo軼i Kwika nie wydaj mi si rzeteln publicystyk. 疾by wykaza, 瞠 kula jest balonem wystarczy nak逝 j w jednym czy innym miejscu i patrze jak uchodzi powietrze. Krytyk nie ma obowi您ku budowania zast瘼czej lepszej kuli czy te poprawiania struktury balona.

O krzywej Keelinga: uwaga "mo積a si zastanawia, czemu ta krzywa jest tak okrutna, czemu nie chwyci豉 kryzysu paliwowego" pokazuje nasze odmienne metodologiczne nastawienia. Dop鏦i tak zasadniczy element nie zostanie wyja郾iony, taka teoria (o sprawczym wp造wie spalin samochodowych) jest dla mnie lepiej czy gorzej nad皻ym balonem.
-
2008/12/21 17:00:02
Moje z這郵iwo軼i s absolutnie nierzetelne i wzi窸y si st康, 瞠 chwil przedtem ogl康a貫m na BBC jak topnieje "wieczna" zmarzlina na Alasce (sto eskimoskich osad do ewakuacji). A za oknem deszcz, trawa zielona i stokrotki, co jak wiadomo zwiastuje w Polsce Bo瞠 Narodzenie.

Po wielu latach upartego zamykania oczu (krzywa Keelinga ma ju p馧 wieku) niemal wszystkim si oczy w ko鎍u otworzy造, a potem przesz這 to p造nnie w proekologiczny wytrzeszcz. Ja te widz wiele przesady w straszeniu ociepleniem, na razie niech si boj ci co na atolach mieszkaj. Faktem te jest, 瞠 nie rozumiemy co si dzieje, sk康 ten C02 wychodzi i gdzie znika, w豉郾ie po to NASA chce wystrzeli satelit specjalnie do badania C02 (czemu dopiero teraz?). Ale sprawa wygl康a na powa積, oceany si zakwaszaj, powierzchnia raf koralowych zmniejszy豉 si o 10% (podobno), a od naszego palenia i wycinania na pewno C02 nie ubywa. Err on the right side - lepiej si myli na w豉sn korzy嗆.
-
2008/12/21 17:58:13
Ech... a ja widzia豉m w BBC film dokumentalny, gdzie jasno i 豉dnie powiedziano, 瞠 nie zadne ocieplenie a epoka lodowcowa nadchodzi... i b康 tu m康ry. Nie martwi mnie zbytnio w kt鏎 strone to p鎩dzie... Martwi mnie inna rzecz. Po kiego, za przeproszeniem, grzyba, uprawia si ca陰 t proekologiczn propagand, skoro nie ma ona prze這瞠nia na rzeczywisto? taka historia: Dzieci z polskiej podstaw闚ki przej皻e losem planety ziera造 przez trzy miesi帷e makulatur. Zebra造 p馧 tony. Chcia造 kupic za ni sazonki drzew. Nie kupi造, bo ich ci篹ka praca ("specjalnie chodzi豉m do sklepu po kartony", "zbiera貫m od s御iad闚 z bloku wzystkie przeczytane i niepotrzebne gazety") i pi璚set kilo papieru zosta造 wycenione na pi璚 z這tych polskich.
Prosz mi tu teraz 豉dnie i naukowo i rzetelnie wyt逝maczyc: what the fuck??!
-
2008/12/21 18:56:44
@Kwik: niezale積o嗆 pop豉ca. Prze篡貫m par faz w Teorii Pomidora, od tez o Pomidorze Rakotw鏎czym do obecnej, modniejszej, o Pomidorze Rakobro鎍zym. A ja po prostu lubi od ma貫go pomidory i mam gdzie teorie. I lubi pory, na pietruszkow i rzodkiewk i je嗆 b璠 co mi m鎩 w豉sny a przyjazny mojej g這wie organizm m闚i. Wi璚 m鎩 organizm nie trawi jak jest na po篡wieniu piecz徠ka rz康nej czy nierz康nej organizacji i du穎 tytu堯w przy podpisach. Gore by trup i takim powinien by zosta a nie wraca na salony kuchenn wind. A w zielonych bardzo mi przeszkadza, 瞠 nie potrafi wyja郾i nawet sprawy seksualnych fantazji o przedszkolakach u Cohn-Bendita, a my郵, 瞠 maj talenty do wyja郾iania jak biegn procesy przyrody. W wi瘯szo軼i wypadk闚 wygl康a mi to na strach przed eksperymentowaniem Le Parkour, przy po膨daniu daj帷ych go oklask闚. I z r騜nych ekononsens闚 zrobi豉 si religia dla ignorant闚. Dlatego jestem bardziej naje穎ny ni w przypadku innego typu nawiedze.
-
2008/12/21 19:00:31
@Szukajmysie: historia jest bardzo, bardzo smutna. Ale doro郵i maj sk這nno嗆 wpierania dzieciom r騜nych teorii bez sprawdzenia jak one dzia豉j w rzeczywisto軼i. Czy s造sza豉 np. o teorii, 瞠 dzieci powinny bardzo kocha swoj ojczyzn i nawet odda za ni 篡cie?
-
2008/12/21 20:03:29
O tak, Busha Gorowi nie zapomnimy, po przegranej z takim pata豉chem powinien zaj望 si hydroponiczn upraw rze簑chy (豉twe), a nie ratowaniem Ziemi.

Jako mieszkaniec stanu dotkliwie dotkni皻ego powodziami, rzekomo wynikaj帷ymi z globalnego ocieplenia (ze wspomnianego ju artyku逝 w Wyborczej: ... tak瞠 deszcz zmieni swoje zwyczaje. Niekt鏎e regiony nawiedza cz窷ciej i obficiej - cz窷 wschodniego wybrze瘸 obu Ameryk ...) ca趾iem wiarygodnie wygl康asz w roli sceptyka. Ja na ociepleniu tylko korzystam (nie cierpi zimy), wi璚 czu豚ym si w tej roli nieswojo.
-
2008/12/22 00:29:37
Kwiku, przy okazji, znasz ten utw鏎 Toma Jobima "Marcowe wody"? Do obejrzenia i ods逝chania w www.youtube.com/watch?v=srfP2JlH6ls .Tekst znajdziesz tu:
letras.terra.com.br/tom-jobim/49022/ To inwentarz tego, co nios powodzie marcowe (mysl, 瞠 ju jeste niez造 w portugalskim).

Wracaj帷 do SC: tu s powodzie co par lat. Bez w徠pienia nie by這by tak strasznie gdyby nie wyci皻o 85% drzew w stanie, gdyby nie wcinano si we wzg鏎za, niszcz帷 pod軼i馧k, kt鏎a lepiej ni siatki druciane trzyma豉 je na swoim miejscu. Ale te przypadki 鄉iertelne to (przykro m闚i) zdobywcy nagrody Darwina. Tyle razy ju grano ten film, czas by by nauczy si, 瞠 podkopanie si pod wzg鏎ze z prymitywn budowl tylko dlatego, 瞠 niby to ziemia niczyja, nie mo瞠 mie szcz窷liwego zako鎍zenia. Prawie wszystkie wypadki pokrycia domk闚 (chatynek) przez b這to, ko鎍z帷e 篡cie ca造ch rodzin to brak instynktu samozachowawczego. To jest takie magiczne my郵enie "w totka owszem, mo瞠my wygra, ale katastrofa nie z nami si zdarzy".

Za鈍inianie rzek pomog這 naturze. Brazylijczyk 鄉ieci gdzie popadnie. A w豉dze powiatowe i stanowe mia造 nadmiar czasu, by oczyszcza koryta, przygotowa uj軼ia dla nadmiaru wody, nadzorowa osiedlanie si w niebezpiecznych miejscach. Ale to nie daje g這s闚. Bo wtedy tragedia nie nast瘼uje, a jak zdoby kredyt za to, co nie nast徙i這 a rzekomo mog這?
-
2008/12/22 01:10:25
Cudowny duecik i musia貫m to s造sze, ale widz na pewno pierwszy raz. Tu nawet nie trzeba zna j瞛yka pt_BR, piosenka ma swoj notk w wikipedii: Waters of March, a na dole link do por闚nania obu wersji j瞛ykowych (by豉 te angielska). U nas w radiu chyba zawsze m闚ili Antonio Carlos.

Czyli w marcu znowu b璠ziesz mie pow鏚.
-
2008/12/22 01:28:02
Nie wiedzia貫m, 瞠 Tom Jobim sam napisa wersj angielsk. Ciekawe por闚nania. Tutaj nieraz widzia貫m analiz tekstu, np. tak, wida, 瞠 tekst tylko pozornie jest prosty.

Nie, on pisa albo o Rio de Janeiro (jak to sugeruje Wikipedia) albo o Minas Gerais (co tutaj ju s造sza貫m). Na po逝dniu te najgorsze deszcze s albo pod koniec roku albo w styczniu. My郵, 瞠 na par lat mam to odrobione (odlane).
-
2009/10/16 13:42:17
nameste, przeczyta貫m uwa積ie jeszcze raz uwagi Wacka i wszystkie komentarze. Oddaj kwikowi racj, 瞠 pointa Wacka sk豉niaj帷a do martwienia si kometami nie grzeje ani zi瑿i. Poza tym uderza sta貫 w takich dyskusjach utrzymywanie posiadanych nastawie. Wacek odzywa si na tematy dowod闚 statystycznych, ludzie nastaj na omawianie klimatu. A nie o tym mowa. W centrum uwagi jest metodologia zbierania i przetwarzania danych i Wacek jasno wykazuje, 瞠 mo積a j sobie rozbi o kant dupy. Jak klimatolodzy wyznaj帷y tez o globalnym ociepleniu chc, mog zebra i opracowa nowy materia dowodowy, poprzedni umar od amatorszczyzny i niesp鎩no軼i. Wydaje mi si, 瞠 i ja w komentarzach uwa積ie unikn掖em wyra瘸nia mego zdania o meritum, potwierdzam jedynie metodologiczny bezsens przedstawienia materia逝 dowodowego.

W ostatnim akapicie wo stwierdza: Wzrost temperatury sam w sobie jest niewielki, rz璠u pojedynczych stopni na stulecie. Zostawi mu w spokoju te jego "pojedy鎍ze stopnie :), gorsze, 瞠 najwyra幡iej nie u鈍iadamia sobie, 瞠 m闚i o stuleciach (jedno stulecie ma這 znaczy, einmal ist keinmal), a jego lista wzrostu czujno軼i si璕a zaledwie 40 lat. A ja w mi璠zyczasie znalaz貫m w blogu Immony ten komentarz, kt鏎y w ca這軼i zacytuj:

Mam inna ciekawa historie o statystykach w bylym ZSRR. Wegiel do cieplowni byl rozdzielany centralnie i na podstawie danych pogodowych - te rejony gdzie byly silne mrozy dostawaly wiecej. Podobno miasta syberyjskie regularnie zanizaly 'odczyty' temperatury zeby dostac wiecej wegla. Cala sprawe odgrzebano kiedy nastala moda na globalne ocieplenie i sceptycy zaczeli badac wiarygodnosc starych danych klimatycznych. Sztucznie zanizone temperatury kiedys + bardziej wiarygodne obecne pomiary (Moskwa nie rozdziela juz wegla) = trend ocieplenia. Syberia jest wielka i ma duzy wplyw na globalnie usredniona temperature.

Podobny problem jest zreszta ze stacjami pomiaru temperatury w poblizu miast (wszedzie, nie tylko w ZSRR). Miasta rosna, jest coraz wiecej drog, parkingow, dachow i powoduje to lokalne ocieplenie ktore wplywa na odczyty w promieniu 5-10 kilometrow. Efekt ten jest znany jako UHI czyli urban heat island i powoduje ze odczyty stacji pogodowych w miastach, parkach na lotniskach itp maja sztuczny trend wzrostu.


Oj, du穎, du穎 pieni璠zy mo瞠 by przekierowanych na walk o klimat, chyba nie mniej ni na wojn z terroryzmem. O tyle to lepsze, 瞠 nie ustawia jakiej grupy etnicznej jako z這czy鎍闚. WInni s mgli軼i posiadacze samochod闚 i natura ludzka. Wyj徠kowo nie cykli軼i.
-
2009/10/16 15:31:16
Kiedy bo ja w豉郾ie nie mam wra瞠nia, aby uwagi WT o metodologii zbierania danych by造 podparte czymkolwiek konkretnym. Znaczy, wtedy nie mia貫m i nie mam nadal.

WO m闚i w pierwszej wa積o軼i o rz璠zie wielko軼i, podkre郵aj帷 zreszt znikomo嗆 wyniku, tzn. znikomo嗆, kt鏎a wynika z psychologicznej reakcji na "pojedyncze", bo przecie skutki takiego wzrostu (nie wchod幟y p鏦i co w przyczyny) s bardzo znacz帷e. A kom皻 od immony -- to jak wag metodologiczn ma? (Anegdotyczn widz.) Zw豉szcza 瞠 w dyskusji u WO argument z UHI zosta rozjechany jakby mimochodem :).

Trzeba by w tym bardzo, bardzo mocniej siedzie, w zagadnieniu, 瞠by ocenia tezy i kontrtezy inaczej ni wg "utrzymywania posiadanych przekona". Ja si tylko z boku przygl康a貫m dyskusjom u marutiego i a1berta w p24 -- ich argumenty nie wygl康a造 na ssane z kciuka; teraz si nadzia貫m na WO i pomy郵a貫m, 瞠 przyda si tu ten link. M闚i帷 kr鏒ko, krytyka amatorszczyzny powinna by profesjonalna, a tutaj (wy瞠j w w徠ku i u WT), wybacz, czego mi jednak brakuje.
-
2009/10/16 18:29:54
Ok, poprosz go, by - nie jako mat' i 'enszczina - ale jako probalibista i statystyk wyrazi si jeszcze raz, ale 軼i郵ej o kontrowersji.
-
2009/10/16 20:14:44
Chyba najciekawszym zaprzeczaczem jest Dyson F. (kt鏎ego poza tym lubi): The Civil Heretic. Wypada tylko z這郵iwie doda, 瞠 jest ju w takim wieku, 瞠 problem go bezpo鈔ednio nie dotyczy.
-
2009/10/16 22:37:29
@kwik: z pierwszego odcinka ju widz, 瞠 b璠 musia przegry潭 si uwa積ie przez wszystkich osiem; bardzo Ci dzi瘯uj za t ciekaw wskaz闚k. Co do uwagi, kt鏎 mianujesz "z這郵iwo軼i", nie w pe軟i rozumiem jej wymow: czy nie powinienem np. kontynuowa lektury Beaty Oberty雟kiej "W domu niewoli", bo w moim XXI wieku problemy Sojuza bezpo鈔ednio mnie nie dotycz?
-
2009/10/17 03:46:57
@Nameste: wspomnianych przez Ciebie autor闚 na p^{24} poszukam jutro, dzi tylko rzek, 瞠 napotka貫m tekst Marty 妃igrowskiej, kt鏎y dosta wiele ciekawych, acz na og馧 nie篡czliwych komentarzy
-
2009/10/17 14:37:50
Pr鏏owa貫m zdyskredytowa Dysona jako starego sklerotyka jednocze郾ie podkre郵aj帷 jego absolutn obiektywno嗆 wynikaj帷 z braku interesu. Oczywi軼ie jedno i drugie nieprawda, zdaje si nie tylko zachowa jasno嗆 umys逝, ale i ma potomstwo.
-
2009/10/17 16:41:39
No i popatrz, kwiku, jak to trudno niekiedy ujrze nieca趾iem widoczne dobre intencje. Nie pomy郵a貫m, 瞠 tym zabiegiem stylistycznym chcia貫 podkre郵i mo磧iw obiektywno嗆 Dysona. Ale ja si poprawi, tylko nie domagaj si ode mnie podania terminu. Co nagle to wiesz sam.
-
2012/12/12 15:52:45
Hmm, fakt faktem, 瞠 nasz wp造w na globalne ocieplenie jest niewielki. Wydaje mi si jednak, 瞠 warto mimo to inwestowa w rzeczy typu kolektory solarne, czy baterie s這neczne. Cennik takich akcesori闚 nie jest zbyt wyg鏎owany, bior帷 pod uwag stale dro瞠j帷e ceny energii, a ich dzia豉nie nie kosztuje nas nic.







PT KOMENTATORZY, wiedzcie: wyrzucam (prawie) wszystkie komentarze gdy link z ksywki prowadzi do dzia豉 komercjalnych. To jest blog psa ogrodnika: sam nie zarobi tu i innym nie pomog.