hm, ale z tymi murzynami to nie rozumiem - autor pisze ze od pokolen hodowano ich na gorszych i ze efekt tego nie moze zniknac ot tak od razu po ich formalnym "uczlowieczeniu" - a rownoczesnie twierdzenie "czarny gorszy" jest swiadectwem glupoty polaków (czy kogostam)? wiec chyba nie glupoty a przenikliwosci i madrosci? :->

czy chodzi ci o to, że wolałbyś zamiast kryterium rasy wstawić na przykład stopień zamożności (żeby wyszło że biedni są głupsi?). czyli że wiązanie jakiś cech akurat z rasą jest z zasady niewłaściwe?
ja akurat wcale nie nalegam że czarna rasa jest gorsza tylko reaguję matematycznie precyzyjnym wnioskowaniem na dwa stwierdzenia z cytowanego tekstu:

1.uważam że murzyni są głupsi
2.uważam że uważanie murzynów za głupszych to głupota i debilizm

z czego bezsprzeczne wynika:

3.jestem głupim debilem

a ponieważ nie uważam cię za głupiego debila, więc pozwoliłem sobie zgłosić zastrzeżenia do tekstu :-)

Oczywiste korekty: w pierwszym **: "było", nie "był", w trzecim od końca **: "ras", nie "raz". A tak w ogóle na zmyłki (własne i cudze) w komentarzach nie zwracam większej uwagi, bo nie ma tu mechanizmu na wnoszenie poprawek.

Dobrze, będziemy uściślali:

1. Wiem, że takie badania mają w nazwie „iloraz inteligencji” ale nie akceptuję konkluzji, że mierzą one jakąś „inteligencję”. Próby zdefiniowania tego pojęcia bez nasączenia go przekonaniem o wyższości naszej (zachodniej) kultury nie mają wielkich szans na dopasowanie go do jakiejś uniwersalnej skali z wymiarami; właśnie dlatego, że dostrzegają niejednorodne wymogi dla życia i rozwoju w różnych kulturach. A myśl o ustalaniu równoważności między odmiennymi miarami jest wręcz śmieszna. A więc owe badania stwierdzają, że jeśli ktoś jest biedny i czarny to bardzo często nie ma szans na dojście do przeciętnego poziomu w naszym świecie – i to jest oczywiste bez badań. Takie badanie nie jest działaniem inteligentnym.

2. Przyjęcie, że warunki życia grup czarnej biedoty odbiły się w wymiernych cechach osobowości w całej grupie (jak u alkoholików) to już nie teoria o rasach ale rasizm.

3. Winien mi jesteś dowodu, że wpadłem w jakąś sprzeczność. Używanie przeze mnie słów Czarny czy ciemnoskóry jest określeniem widocznej dla każdego cechy fizycznej sporej ilości potomków niewolników z Nowego Świata. To nie jest przyjęcie jakiejś teorii o istnieniu ras. Owszem, użyłem SŁOWA rasa (nie pojęcia rasy), przeczytaj, proszę, jeszcze raz ten punkt, to trzecie gwiazdki od dołu. NIE MA w antropologii definicji ludzkiej rasy odnoszącej się do koloru skóry. Ciekawe próby nie-kolorystyczne podejmowali kiedyś Czekanowski i Wanke. Próba wciśnięcia wszystkich wywodzących się z dawnych niewolników w jakąś „rasę” ma dość dokładny odpowiednik w obyczajach z Forum GW z przypisywaniem do Żydów wszelkich adwersarzy nauk OjDyra. Zerknij na zdjęcia z National Geographic
i spróbuj opisać bez użycia słowa „czarny” co wiąże Hausa, Fulani, Zulu, Hutu, Nubian i Masajów...

Więc jeśli upierasz się przy jakimś anachroniczym pojęciu „czarnej rasy” taktownie zmilczę, ale nie wrabiaj mnie w tę awanturę.

Sz, proszę Cię, nie wpychaj rozmowy w nieoczekiwanie emocjonalne i osobiste tony i nie wpieraj mi, że Twoje poglądy i terminy są moimi. O rasie mówię od początku, że jeśli próbować zastosować to pojęcie z biologicznej taksonomii do ludzkich populacji opierając je na kolorze skóry to wychodzi tylko i wyłącznie bzdura. Przeczytaj jeszcze raz: nie istniej czarna rasa.

Określenie „ciemnoskóra biedota” nie ma sensu rasowego, bo nie przypisuję tym ludziom wewnętrznych, genetycznie przekazywalnych walorów. Jak wyjdzie z faweli i zamieszka w dość drogim domku, staje się (tu przynajmniej, nie mówię o Stanach, których nie znam z własnych doświadczeń) obywatelem, który posyła dzieci do drogiej, prywatnej szkoły, kupuje dobry wóz itd i nic go nie odróżnia od sąsiadów. Jak cyniczne powiedzonku tu mówi: „pieniądz wybiela”. Sprawa jest w bagnie, rodzinnym, pojęciowym, kulturowym, finansowym, w które wepchano 120 lat temu masy niewolników formalnie oddając im wolność. Prawie wszyscy czarni tutaj są potomkami niewolników i słowo „niewolnik”, nie słowo „czarny” jest tu kluczowe.

Statystyczne informacje o testach na IQ mogą mieć znaczenie ekonomiczne czy polityczne, ale nie antropologiczne czy biologiczne. Koniec, kropka.

Gdy uczę matematyki nie oglądam koloru skóry studenta, to oczywiste. Ale masz jakieś trudności ze zrozumieniem innej oczywistości: gdybym był wodzem (cacique) grupy Indian żyjących ciągle daleko od kolonizowanych terenów, o kant dupy można by było roztrzaskać moją umiejętność liczenia grup homotopii, tam by było ważne czy czuję zwierzynę i ludzi z odległości 10 km i czy wiem na jakim odcinku rzeki ile ryb moga grupa może i powinna wyłowić.

A że rozmowa przybiera obrót, który nie prowadzi do mądrych rzeczy, chcę Cię poprosić o dzień-dwa cierpliwości, odszukam pewne materiały z dyskusji sprzed 4 lat na pewnej liście, przetłumaczę na nasze i wtedy będzie można powiązać z dość pustymi terminami rasy czy biedoty bardzo konkretne relacje z nieodległej historii na temat działań a nie badań nad IQ.

No i popatrz do czego prowadzi niecierpliwość – proponujesz czasowe przyklejanie opisu rasy do człowieka, to jakby dziś kalafiorowa, a jutro rybna... Czemu taki opór przeciw przyjęciu, że grupa osób biednych może mieć podobne zachowania czy pożądania, a grupa osób o podobnej karnacji skóry przypuszczalnie nie?

No i prosiłem Cię, daj mi parę dni...

Sz., nie wiem jakie hipotezy na temat "mojego rozumienia pojęcia rasa" konstruujesz, zamiast (o co już parę razy tu Cię prosiłem) przeczytać co piszę i przyjąć za fakt: nie uznaję żadnego pojęcia "rasy" zastosowanego do populacji ludzkich, które by było oparte na kolorze skóry. Dostrzeganie koloru skóry nie jest uznaniem teorii o kolorowych rasach. Znajomość podobieństwa losu wielu osobników o tym kolorze skóry nie jest ani akceptacją teorii rasy ani rasizmem. Nie rozumiem czemu przypisujesz mi jakieś zdechłe teorie z XIX w.

Jeśli chcesz je wskrzesić i podyskutować sobie o kolorowych rasach i wyższości jednych nad innymi, zaręczam Ci, że jest multum witryn, które tym żyją, ale u mnie nie znajdziesz przestrzeni na rozwój takich tez, bo (jeszcze raz, ale trzykrotnie) Ci powtórzę:

nie ma ludzi czarnej rasy
nie ma ludzi czarnej rasy
nie ma ludzi czarnej rasy.

I niski ukłon.